Один из двух украинских иерархов — членов Священного синода Русской православной церкви рассказал ВВС о том, как повлияет решение о разрыве отношений с Вселенским патриархатом на обычных украинских верующих, он ожидает обострения ситуации в Украине за появление здесь новой церкви и есть ли разница, в церкви какого патриархата звучит молитва верующего человека.
15 октября синод Русской православной церкви решил разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом. Это произошло через четыре дня после того, как Константинополь заявил о принятом им решение дарить еще не созданной украинской православной церкви автокефалию (независимость).
Кроме того, Константинополь восстановил канонический статус глав двух неканонических церквей Украины и объявил о возвращении в лоно мирового православия миллионов их верующих, которые до сих пор считались раскольниками.
После завершения работы синода, поздно вечером 15 октября, корреспонденты ВВС в Минске встретились с одним из двух представителей Украинской православной церкви Московского патриархата, которые находятся в нынешнем составе синода Русской церкви — 47-летним митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой.
Он поддержал решения синода.
Даже больше, рассказывает митрополит, он предлагал разорвать отношения с Константинопольской церковью еще на прошлом заседании в конце сентября.
В Украине этот архиерей имеет неоднозначную репутацию: в январе этого года один из запорожских священников отказался отпевать трагически погибшего двухлетнего мальчика, сославшись на то, что тот был крещен в «раскольнической» церкви Киевского патриархата.
Митрополит Лука поддержал этого священника и для некоторых стал одним из символов тупиковой ситуации, в которой оказался диалог между представителями разных православных церквей Украины.
Заседание синода закончилось практически четырехчасовой задержкой. Почему оно длилось так долго?
Заседание синода — это не полет самолета или поездка поезда. Когда обсуждается такой серьезный вопрос и документ занимает шесть полных страниц текста, каждое его слово нужно обсудить, чтобы потом никто не смог придраться.
Потому что принятое заявление — судьбоносная. Своими действиями 11 октября Константинопольский патриархат себя фактически саморозпустив. Отказ от соблюдения канонов матери-церкви является свидетельством отпадения от Христа. Для меня Константинопольского патриархата не существует. В истории он был, для меня с 11 октября этого патриархата нет.
Незадолго до синода сообщалось, что проблемы Российской церкви в Украине обсудил Совет безопасности России во главе с Владимиром Путиным. Эти формулировки не понравились многим в Украине.
Беда в том, что [в ситуацию] вмешиваются люди, которые совершенно не разбираются в вопросах церковных. Присутствовал патриарх на том собрании? Его там не было, он был здесь [в Минске]. Никого от церкви там не было.
Я тоже читал эту новость, и я не знаю, что они там могли обсуждать. Может, они как политики что-то видят. Но я как церковный человек не знаю, что политика может сделать. Только навредить.
Обсуждали Ли вы действия РПЦ в случае, если на заседании синода Константинопольского патриархата в конце ноября появится томос об автокефалии для уже оформленной в то время украинской церкви?
Смотрите. Появляется бумажка, выданный дворником дома номер шесть о том, что он считает, условно говоря, город N-ск независимым государством. Вы примете эту бумажку?
Я такого [Константинопольскому] патриархата с 11 октября не знаю, и все, что там будет выдаваться и решаться, это уже есть бумажка дворничихи тети Маши, а не членов православной церкви. Они отпали, их нет уже в церкви.
можно Ли сейчас считать, что УПЦ МП разорвала отношения с Константинополем?
Вся полнота Русской церкви, в том числе УПЦ, разорвала евхаристическое общение с Константинополем.
Представители РПЦ и УПЦ МП неоднократно говорили о возможных погромах церквей в результате принятия решения об автокефалии. Насколько это вероятно?
Прежде всего, я хотел бы выразить слова благодарности полиции, потому что действительно возле храмов находится полиция, проводятся профилактические мероприятия.
Но вспомните, что написал [министр иностранных дел] господин Климкин через несколько часов после синода в Константинополе.
Он заявил, что московским попам не место в Украине.
(В колонке для издания «Украинская правда» Павел Климкин написал: «Московскому патриархату вообще нечего делать в Украине, потому что это каноническая территория Вселенского патриархата» — прим. ВВС).
Первое лицо в Украине на мировой арене заявляет, что московским попам не место в Украине, геть с Украины. Или заявление Петра Порошенко в адрес верующих УПЦ: задумайтесь, мол, — это что?
14 октября Петр Порошенко заявил в адрес верующих УПЦ МП: «Я гарантирую, что будет сохранено право на свою дорогу к Богу каждого украинца. Но я просил бы задуматься и задуматься паству и верующих этой конфессии», перед этим критикуя Русскую церковь.
Задуматься — это вам ни о чем не говорит? Я считаю, что это скрытая угроза. Понимаете, когда человек такого уровня говорит: ты задумайся… У меня один знакомый своему сыну говорит: «Витя, задумайся», и тот сразу отвечает: «Папа, я все понял».
Вы лично чувствуете для себя какую-то угрозу?
Яко с нами Бог, то кто против нас?
То Есть вы не боитесь?
Я боюсь Бога. Больше всего в этой ситуации я боюсь согришити. Не бойтесь того, кто убьет ваше тело, бойтесь тех, кто убьет вашу душу, говорит нам Христос.
На том самом мероприятии 14 октября Петр Порошенко заявил, что патриарх Кирилл молится за «российское воинство, которое убивает украинцев». «Могут ли храмы, в которых звучат молитвы за патриарха Кирилла, который молится за русское войско, называться украинскими?» — спрашивает он.
На богослужениях мы молимся за власть и воинство Украины. Я четко знаю одно: я молюсь за свою родину, Украину. Мне эта ситуация напоминает 37-й год, когда начинают объявлять кого-то вне закона, делают диссидентами и тому подобное. Это мне очень больно.
Вы общались на тему ситуации в Украине с патриархом Кириллом? Давал ли он вам или УПЦ МП какие-то наставления, советы о том, как лучше поступить, как себя вести?
Патриарх в этом плане очень деликатный человек, он никогда не навязывает свою точку зрения. Сейчас мы прощались, и он сказал: владыка, мы за вас молимся, я за вас молюсь, прошу и ваших молитв обо мне. Но не бойтесь, мы вас защитим — ничего такого нет.
Вы у него просили совета по поводу этой ситуации?
Здесь тоже проявляется мудрость патриарха. Он в таких ситуациях говорит: у вас есть предстоятель. Он показывает, кто у нас первое лицо в Украине — блаженнейший митрополит Онуфрий.
А какова позиция по этому поводу у митрополита Онуфрия? Многие обратили внимание, что он даже не присутствовал в составе делегации УПЦ МП, которая ездила в Стамбул на переговоры с патриархом по поводу украинской автокефалии.
Когда его избрали предстоятелем нашей церкви, о нем говорили, что это молитвенник, монах. Вы часто видите его на каких-то общественных мероприятиях? Нет. Вы чаще всего видите его в храме.
Кое-кто, может, скажет, что он бесхребетный, еще что-то. Но он дает нам самостоятельность и показывает свое уважение к нам. Это стиль его работы, его стиль служения.
Вы поддерживаете решение УПЦ МП не встречаться с екзархами (представителями) Вселенского патриархата, направленными в Украину? Ведь с ними можно было начать диалог, вразумить, если вы считаете, что они неправы.
Церковь живет по канонам. Если я, епископ, куда-то еду, я должен довести до сведения местного архиерея, на территорию которого я еду. Даже если патриарх приезжает на территорию Запорожской епархии, он ничего не имеет права делать на этой территории. Это канон.
Эти два коммивояжеры ворвались на территорию блаженнейшего митрополита Онуфрия. Это воры, бандиты. Их никто не звал. Они не поставили блаженнейшего к сведению, ворвались: «Привет, мы у вас!»
Тем не менее, сторонники автокефалии ожидают, что в результате издания томоса в Украине появится новая церковная структура, которая будет канонической. Почему в одной стране не могут существовать две церкви? Например, в Эстонии они сосуществуют (с 1996 года в этой государстве одновременно действуют две православные церкви, которые находятся в подчинении Константинополя и Москвы — прим. ВВС).
Вы рассуждаете как светский человек. У нас доллар — это официальная денежная единица? Нет, у нас государство Украина и деньги — гривны. Пусть у нас есть обменники, доллары, евро, но в обращении только гривны. Один город — один епископ. Это закон церкви.
А Эстония?
А что Эстония? Там такой же «беспредел». Государство забрала всю собственность Русской церкви себе, отдала этому гражданину, которого прислал Константинополь, — даже не естонцеви.
(Глава Эстонской апостольской православной церкви митрополит Стефанос (Хараламбидис) родился в Демократической республике Конго в семье кипрских беженцев — прим. ВВС).
И там люди не ходят [к храмам, которые находятся в юрисдикции Вселенского патриархата]. Я был в Таллинне и видел, что делается в наших храмах, — они забиты — и что в храмах этого Стефаноса.
Однако формально в одной стране существуют две юрисдикции. То есть такая ситуация все-таки допустима?
Нет. Эстония — это еще один пример антиканоничнои поведения Константинополя.
Поговаривают, что если Русская церковь утратит Украину, то она потеряет треть своих приходов и треть своего финансового достатка. Зависит ли РПЦ от УПЦ и наоборот?
Это смешно. Сколько заявлений по этому поводу издано… на самом Деле ни копейки с Украины не отправляется в Москву. Ни копейки! Все, что нужно, у нас уже спокойно делают в Украине.
Но посмотрите на Филарета, его так называемых священников. Вот моя панагия (знак, который носят на груди православные архиереи — прим. ВВС) греческая. А они ходят в московских панагиях. Они там покупают кресты.
Вопрос, возможно, обывательский, но если мы часто говорим, что «на все воля Божья», то, может, и направление в Украину экзархов, снятие анафемы с Филарета и возможное издание Константинополем «украинского томоса» — это и есть воля Божья?
Очень опасно говорить «на все воля Божья, Бог есть любовь, Бог всех любит». Мы размываем рамки любви и рамки законов — рамки канонов.
Отношение «на все воля Божья» ведет к равнодушию, поэтому нельзя так говорить. Воля Божья никогда не приведет к разрыву. Господь творит все то, что разрушает, это уже не есть воля Божья. Мы должны понимать, что есть воля Божья, есть воля дьявольская и есть воля человеческая. Разве воля Божья была на то, что Адам согрешил? Нет. Бог дал человеку свободный выбор.
Как повлияет решение синода РПЦ о разрыве отношений с Константинополем на обычного украинского верующего, скажем, на бабушку, которая ходит до запорожского храма?
Бабушка, конечно, не поедет в Константинополь, там сослужить ни с кем не будет. Но важно, что бабушка будет знать, что дано юридическую и каноническую оценку тем действиям, которые на ее земле, в Запорожье, могут привести к непоправимым последствиям. Она будет знать, что ее церковь ее защищает, ведь ее церковь придерживается законов, канонов.
В комментариях к решениям синода РПЦ со стороны официального Киева звучит мысль о том, что Русская церковь сама загоняет себя в тупик, сама себя изолирует от всего православия. Да и вообще многие наблюдатели считают, что российское государство пытается оградить себя от Запада, и церковь сейчас идет по той же схеме.
Я прошу вас не сводить каноническое пространство РПЦ — а это более 17 стран мира, — к границам Российской Федерации.
Сейчас фактически идет передел мира, меняются центры влияния в мире, мир становится многополярным, распределяется, кто против кого дружит. И вот когда Россия начала экономически развиваться, кому-то надо было ее задаваить. Это пример жизни без Бога.
И точно так же сейчас ведет себя гражданин Турции, который проживает в стамбульском районе Фанар [патриарх Варфоломей]. Ведь посмотрите, когда в Русской церкви возникает тяжелая ситуация, Константинопольский патриарх сразу становится на сторону ее врагов, как и сто лет назад, когда Константинополь поддержал «обновленцев», коммунистов, советскую власть.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что разочарован голосованием украинских представителей на синоде РПЦ — то есть вашим и митрополита Онуфрия, — и добавил, что они, то есть вы, — не за объединение народа.
Чтобы комментировать чьи-то действия, нужно в них разбираться. Это как повар будет комментировать действия врача. Я же не комментирую действия президента в связи с 35-й статьей Конституции [об отделении церкви от государства]. Я немного удивляюсь [коментареви Порошенко]…
Синод дал компетентную каноническую оценку неканоническим незаконным действиям Константинополя, больше ничего. Я — за законность.
Тем не менее, по всей Украине висят билборды Петра Порошенко с лозунгом «Вера, язык, армия», и эксперты в Киеве прогнозируют, что в будущей президентской кампании нынешний глава государства активно использовать тему автокефалии. Будет ли УПЦ и вы лично как-то противодействовать этому? Возможно, агитировать за других кандидатов?
Ни в коем случае. Я не имею права агитировать за кого-то. Я не политинформатор и не агитатор. Я должен говорить о Христе.
А если говорить о лозунгах Порошенко, то о какой вере он говорит [на этих билбордах]? Как гарант Конституции он президент мусульман, иудеев, православных — всех. Имеет ли он право говорить только о вере в его понимании? Он президент многоконфессиональной светской страны и, говоря о вере, он нарушает 35 статью Конституции.
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявляет, что Россия будет защищать права украинских православных политическими и дипломатическими способами в случае начала гонений. Вы считаете это заявление приемлемой?
Это ему надо задавать вопросы. Меня Господь защитит.
Вам и вашим верующим защиту со стороны Путина нужен?
Нет. Я только одного хочу — чтобы меня Господь не оставил, и Он меня никогда не бросит.
Многих верующих беспокоит простой вопрос: Богу важно, к которой здания я хожу свечку ставить?
Мы должны понимать: где есть Бог? На Фанаре Бога уже нет. Фанар отказался от Бога, отпал от церкви. Глава церкви для нас — не Фанар, а Христос. А Фанар сам решил стать главой церкви: «Знаешь, Господи, иди погуляй, а мы тут без тебя разберемся». И потому, если ты ходишь туда, где нет Бога, то это беда, потому что твоя душа погибает.
Но Бог везде слышит?
Видит и слышит. Но он дает свободный выбор. Можно услышать такой аргумент: «Я хожу в церковь, и мне не важно, какой там патриархат, мне сюда ближе, и я иду к Богу». Это непонимание Бога. Там нет Бога, куда ты идешь?
Если ты обращаешься к Богу и делаешь какие-то обряды, то важно, где ты это делаешь. Если ты решил что-то сделать, пожалуйста, делай это правильно. Ты же не идешь в аптеку за колбасой.
Киевский еженедельник «Зеркало недели» в качестве одного из главных итогов решение Константинопольского синода выделил фразу «больше никаких неотпетых мальчиков» (В начале января этого года запорожский священник УПЦ МП отказался отпевать трагически погибшего двухлетнего мальчика из-за того, что родители окрестили его в церкви Киевского патриархата, митрополит Лука поддержал этого священника. Этот случай получил значительный резонанс в Украине).Здесь речь идет о пункте, который предусматривает возвращение в лоно церкви сторонников Филарета и Макария (глав непризнанных церквей УПЦ КП и УАПЦ). Вы до сих пор поддерживаете свою тогдашнюю аргументацию?
Ничего не изменилось. Что сделал Константинополь? Он хочет признать труп живым.
Давайте соберем научную общественность, президент издаст указ, Верховная рада — закон, Академия наук напишет, что этот столб — живой. Он от этого станет живым? Вот что произошло.
Но согласитесь, тот зимний случай с мальчиком Женей стал символическим. Он, кажется, качнул общественное мнение в сторону…
...и много людей пришли к нам и заново окрестили своих детей. По всей Украине. Только по нашей области это более 40 человек. И сегодня приходят и спрашивают. Люди разбираться стали.
Эта бумажка (решение синода Константинопольского патриархата) не дает права отпевать всех и вся. Это все равно безблагодатные люди. Это живые трупы, лишенные божественной благодати, однозначно.
Кто?
Последователи [предстоятелей непризнанных церквей] Денисенко и Малетича. Теперь еще и Константинополь сюда присоединился. Если после 11 октября кто-то будет крещен в Константинопольской церкви, для меня это некрещеный человек.
И ее тоже нельзя отпевать?
Так. Они оторвали себя и всю свою паству от Христа. Отпали. Через свои человеческие амбиции.
Один из священников УПЦ МП, с которым мы разговаривали на эту тему, сказал, что, если бы он оказался в такой ситуации, он бы отпевал мальчика, потому что в таких случаях любовь выше каноны. Он бы задал себе вопрос: а что бы на его месте сделал Христос?
Вы знаете, что сделал бы Христос? Он бы оживил этого мальчика, потому что он это мог.
Мы уже немножко выше затронули эту тему: мы все объясняем любовью, повторяем: «Бог есть любовь». Мы затерли этот срок и потеряли понимание любви. Но где жертвенность?
Мы теряем жертвенность, мы теряем Христа и думаем, что сделал бы Христос. Ты сделай то, что должен сделать как священнослужитель. Он бы отпел? Так ему все равно. Этим бы он предал Христа.
|
